De achterkant van het gelijk
----------------------------
Programma: De achterkant van het gelijk
Zender:    Nederland 3
Tijdstip:  21:00-22:00 MET
Datum:     23 februari 2004
URL: http://omroep.vara.nl/tvradiointernet_detail.jsp?maintopic=424&subtopic=3700
http://omroep.vara.nl/tvradiointernet_detail.jsp?maintopic=424&subtopic=3700&detail=28291
Diskussie: http://debatplaats.vara.nl

[Een aantal psychiaters spreekt over het stellen van diagnoses en derge-
lijke. Dan ineens gaat het over ME...]


Gedeelte over ME
----------------

Van Dam (presentator): Een heleboel mensen komen bij de dokter terwijl ze
niets mankeren. Of niet ?

Roos van der Mast (psychiater Leids UMC): Neen, er komen niet veel mensen
bij ons die niets mankeren...

Van Dam (presentator): ...nou ja, ze denken dat ze iets mankeren. Iemand
  komt bij U en zegt "Dokter, ik heb ME."

Roos van der Mast (psychiater Leids UMC): Da's in ieder geval iemand die
veel lichamelijke klachten heeft. Waaronder'ie lijdt, waar'ie last van
  heeft, waardoor'ie niet goed functioneert...

Lex Wunderink (psychiater/onderzoeker AZG): ...het ging even over "Komen
  er veel mensen bij de dokter, die wel klachten hebben maar geen ziekte".
  Dat is wel een feit, denk ik. Ik denk alleen dat je je moet afvragen of
  de klachten, die iemand heeft - die zijn natuurlijk altijd gerechtvaar-
digd, die komen ergens vandaan. Dat betekent niet dat je iemand moet
wegsturen met "U klaagt en stelt zich maar wat aan." De klachten moet je
serieus nemen...

Van Dam (presentator): ...maar zoiets als ME - waar men niet in het
  algemeen een lichamelijke stoornis aan ten grondslag vindt - ligt
  daar een geestelijke stoornis aan ten grondslag ?

Lex Wunderink (psychiater/onderzoeker AZG): Ik denk dat dat heel goed zou
kunnen. Maar het probleem daarbij is dat de patient zelf het heel anders
ziet. Die heeft behoefte aan het somatische etiket. Wat al die onbegre-
pen klachten, waar die dokters niets mee kunnen, eindelijk verklaart.
  Dan is het wel fijn dat je dan toch een ziekte hebt.

Van Dam (presentator): Men heeft een houvast om iets te benoemen ?

Lex Wunderink (psychiater/onderzoeker AZG): Ja precies.

Van Dam (presentator): Maar betekent dat dan, Mevrouw Cahn, dat als
  morgen alle dokters zouden afspreken "ME is helemaal geen ziekte"
  dat er dan ineens een heleboel mensen genezen zijn ?

Wiepke Cahn (hoofd zorglijn schizofrenie UMC): Ja in de engere zin van
het woord dan waarschijnlijk wel. Want dan is het door de maatschappij
geaccepteerd als zijnde "niet ziek". Wij gebruiken deze diagnoses ook
vaak om verder onderzoek te doen.

Van Dam (presentator): U hebt een naam geplakt op een aantal klachten,
  meneer Bakker, maakt U het eigenlijk niet erger door zo iemand zomaar
  te gaan behandelen ?

Jaap Bakker (directeur psychiatrische instelling Delta Bouwman): Ja, dat
vind ik wel. Ik denk ook dat als we zeggen "ME bestaat niet" dan blij-
ven dezelfde mensen met dezelfde klachten komen. Dan gaan we het anders
noemen. Maar als iemand bij mij komt en zegt "Dokter, ik heb ME", dan
  is mijn eerste vraag "Wat bedoelt U daar mee ? Waar heeft U last van ?"


--------
(c) 2004 VARA